圆桌对话（新劳动合同法下的企业人事管理）

众所周知：新〈劳动合同法〉已经正式出台，并将于2008年1月1日实施，它是继94年《劳动法》之后调整劳动关系最重要的一部法律。该法的出台将对企业现行的劳动合同管理模式和人力资源管理理念形成全面冲击，并将产生深远的影响，企业的用工成本和法律风险将进一步提高。为此，我们在此次沙龙上特别组织了-〈劳动合同法〉全攻略圆桌讨论-，请企业人力资源管理者、法律专家和媒体共同探讨企业如何利用新法出台，进一步提高人力资源管理水准，建立和谐的劳动关系，并在未来的劳资关系博弈中立于不败之地。
接下来，由我来给大家介绍一下，今天参加圆桌会议的嘉宾：

嘉宾：
北京市劳动仲裁委员会仲裁员、首安人力资源服务有限公司总经理  张　驰 先生
日立(中国)研究开发有限公司　　　　　　　　　　   　　章一苇 先生
迪信通集团人力资源总监　　　　　　　　　　　　 　　 刘建华 总监
中国神华煤制油有限公司　人力资源部负责人　　　　 　　 黄于益 先生
北京天沐律师事务所合伙人、资深劳动法专家　　　　  　　贾富春 律师
《人力资源管理》杂志执行主编　　　　　　　　　　　　陈一明 主编

主持人 刘炎：刚才我们第二轮抽奖已经结束了，接下来我们用一点的时间进行圆桌对话，我们这次圆桌对话主要是指新《劳动合同法》下的管理。众所周知：新〈劳动合同法〉已经正式出台，并将于2008年1月1日实施，它是继94年《劳动法》之后调整劳动关系最重要的一部法律。该法的出台将对企业现行的劳动合同管理模式和人力资源管理理念形成全面冲击，并将产生深远的影响，企业的用工成本和法律风险将进一步提高。为此，我们在此次沙龙上特别组织了-〈劳动合同法〉全攻略圆桌讨论-，请企业人力资源管理者、法律专家和媒体共同探讨企业如何利用新法出台，进一步提高人力资源管理水准，建立和谐的劳动关系，并在未来的劳资关系博弈中立于不败之地。
　　接下来，由我来给大家介绍一下，今天参加圆桌会议的嘉宾：北京市劳动仲裁委员会仲裁员、首安人力资源服务有限公司总经理张驰先生；日立(中国)研究开发有限公司章一苇先生；迪信通集团人力资源总监刘建华总监；中国神华煤制油有限公司人力资源部负责人黄于益先生；北京天沐律师事务所合伙人、资深劳动法专家贾富春律师；《人力资源管理》杂志执行主编陈一明主编。
　　非常感谢各位嘉宾能够在百忙之中抽出时间来参加这次沙龙活动，相信各位专家在此次的圆桌会议上一定能够把大家所关心的热点问题分析透彻，解决大家心中的疑惑的。首先请各位概括一下你眼中的新《劳动合同法》。

张驰：我眼中的《劳动合同法》是保护了或者叫明确了用人单位与劳动者的合法权益，给用人单位的人力资源管理提出了较高的要求，同时也更好的维护了劳动者劳动权利之外又提出更深层次的保护，所以是一部值得研讨、深入研讨的法律，我们不能只停留在条款上。

刘建华：如果用一句话概括《劳动合同法》的感受，我觉得是合情合理的前提就是合法。

章一苇：我觉得是挑战与机遇并存。

陈一明：我认为是一个头痛，第一个头痛，现在运用起来可能会麻烦一点，将来对企业头头们会热爱这部法律。

黄于益：这对于我们HR来说是机遇和挑战，对企业来说也是机遇和挑战，我们HR干得好会身价倍增。

主持人：接下来第二个问题我问一下，您认为现在的《劳动合同法》和之前的《劳动合同法》最佳的价值是什么？

贾富春：首先在劳动法的条件下员工是求着企业别侵犯他的权益，在《劳动合同法》的权益下员工希望侵犯他的权利，为什么要说呢？因为《劳动合同法》加重了企业违法的后果，企业不但违法，员工欢迎您违法法律规定。为什么有这样观点，我深层次说说一下这两部法律的作用，帮助大家正确的认识《劳动合同法》。
　　劳动法当时是我们国家要进行经济体制改革，出台了劳动法，《劳动合同法》是我们国家要搞和谐社会出台的《劳动合同法》，在经济体制条件下劳动向员工转嫁，我们外商投资企业进来以后发展过程来看，在市场经济经济体制改革完成了，这时候劳动又显得非常重要，这时候出台了《劳动合同法》，实现把劳动变成责任向企业转嫁，《劳动合同法》的出台是历史的必然，不是哪一个人头一摸出台这部法律，因此《劳动合同法》肩负着沉重的历史使命，可以说我们党的十七大提出的和谐社会也好，科学发展观也好，缩小贫富差距也好，关注弱势群体也好，在《劳动合同法》里面都有体现。

主持人：非常感谢贾富律师的发言，接下来第三个问题问张驰先生的，他既是北京仲裁会的仲裁员又是企业老板和HR专家，你对于劳动法的看法可能更加深刻，你认为劳动法对于企业HR管理者最大的挑战是什么？

张驰：我首先说我不是什么专家，我干仲裁是95年，今天说《劳动合同法》应该说人力资源管理做什么？我们定标准认真解读劳动法既不犯法也不犯傻。我们知道有的企业在这个问题上已经犯了傻或者犯了法，所以我们做的时候一定要面对这个挑战。
　　现在挑战都有什么呢？来自于三个方面，来自于法律、政府，来自于劳动者本身。我们前一星期调研，现在劳动者维权意识某种程度上高于工作热情，比如说欠我工资要给钱，加班要给钱。但是他们少看了两个字叫安排加班支付加班工资，从劳动者维权意识的提高也给我们人力资源管理带来相当大的压力，这是我们需要引起的注意。
　　第三我们本身工作的压力，我们对管理制度要具有法律行和操作性，两条标准。第一不能违背法律法规，第二不能有悖常理。我们在建立规章制度，要建立工作程序，现在我们要着重研讨怎么去制定我们的规章制度，制定什么样的规章制度，我们什么样的规定制度事先告知，我们劳动争议的时候争取解决在调节阶段，千万不要进入法律程序。

　　所以我认为人力资源的管理现在重担是非常非常的重，我建议大家回去梳理劳动关系，应该签的马上签，不应该签的也要理顺劳动关系，建立规章制度，通过法律程序事先告知，要建立劳动争议的预警线，构建和谐的劳动关系，我认为这是当前要做的。我再一次告诉大家努力学习，认真研讨《劳动合同法》，既不犯法又不犯傻，谢谢大家。

主持人：接下来第四个问题我问章一苇先生，他是外企的人力资源管理，您从外企角度看对外企用工方面在那些方面有好的作用和挑战呢？

章一苇：我先简单介绍一下日立工程开发有限公司，我们是2000年在中国日立总部成立了开发中心，在05年独立成为独立法人，我们主要从事包括通信、软件、电视还有材料方面的尖端研究。
　　我们这边人才基本上硕士以上，主要是以中关村地方重点大学的毕业生，硕士以上的人才为主。所以基于这样人才的结构，对于这个来讲我想可能会遇到同样的问题，因为在90年代的时候，这些外企进入中国的市场，我想那时候中国法律也是在完善过程中，也是根据中国法律和企业公司特点制定了一些人事的规章制度，这是合情合理的，并且也是一直沿用到现在的。
　　根据新的劳动合同法的出台，我相信外企所面临的共同课题就是说是基于《劳动合同法》，对每个公司新的人事制度包括管理制度都有比较大的调整，这最大的一个挑战再怎么样把员工的利益和企业利益最大化的达到协调，我觉得这是一个最大的挑战。

主持人：非常感谢章先生的发言，接下来问陈总，迪信通是大型手机研发企业，请刘总帮我们分析一下《劳动合同法》的推出，像这样类型的企业用工方式和劳动关系带来了什么挑战？

陈一明：我们员工工龄相对久一点，普遍层次比较多一点。对我来说一个是压力，压力来自于里面的规定。我这两天反思一个问题，我觉得对于我本人来说，对于我带领的HR团队来说是机遇，什么样的机遇呢？我想这里面有几点：首先你发现从来没有像今天这样在公司老总对《劳动合同法》这么重视，大家也可以反思一下公司的老板对于94年劳动法公司还不是特别重视，到今天为止老总还是组织学习的，我们前一段时间也参加了两个培训，进行全集团的学习，老板也是一条一条的看。全国所有的老板们关心这个事情，他关心的事情我们反思过来对于我们来说是一次好的条件。
　　对于我们自己来说是一次很好的机遇，你真正抓紧时间把手头工作做好，下午从纪从开始到梁总都讲到企业的用人问题，讲到了狼性团队的培养问题。对于我们来说以前比较宽松的用人方式要调整了，你的培训要有针对性，我想这些是挑战。对于每一个HR来说要专业技能的提升，我想讲的就这些，谢谢大家！

主持人：刚才听过了外企方面，以及像迪信通这样企业，接下来我问一下黄总，对于中国神华这样国企来说会有什么挑战呢？

黄于益：神华用人还是比较规范的，尤其在持续盈利这块他还是很慎重。新的《劳动合同法》在权衡企业跟员工之间关系的时候，更多的是横向于保护劳动者的权益，神华本身里头机构就很多，除了新三会还有老三会发挥特别大的作用。新《劳动合同法》的出台作为神华这样大型国企是一个大的提高，促进好的方面，促进企业更加规范的进行管理。
　　同时也有不利的方面，我们感觉存在于增加了用错人的成本，按照原来的《劳动合同法》相对简单一些，但是新的《劳动合同法》没有那么简单了。另外还有一个方面，就是在人才流失这块，新的《劳动合同法》出台之后规定，劳动者要提前30天通知企业就可以，作为一些企业辛辛苦苦培养起来的优秀人才，企业怎么留住他，就得想出更多积极的措施。就像刚才梁总在演讲的时候也谈到了采取的积极措施。
　　为了降低用错人的成本，在进来的时候这一关要把好，应该多采取一些方法。谢谢大家！

主持人：接下来我想问一下咱们的主编，作为专业的人力资源杂志像人力资源管理杂志一定非常关注《劳动合同法》的出台，这个合同法出台对于企业人力资源管理带来的影响肯定是有很多，请陈主编谈一下这对企业人力资源管理的影响和价值。

陈一明：在座的有两位资深的理论专家，有三位HR管理精英，你们都是真正的业内人士。我们国家《劳动合同法》对人力资源的影响，我想从三个层面来谈，一个是对国家的影响，这个大家都会意识到，我们国家有四分之一的劳动，但是真正能签合同的7.64亿劳工中不到15%，大多数企业没有给员工签定合同，以此来规避他们的企业责任，有的不承认关系，导致员工利益得不到保障，我们国家有责任出台这样法律进行校正，这是对国家来说。

　　对企业来说，我认为对企业是一场及时雨，是一副苦口良药。有人说这对劳动者是偏袒了，对企业利益保护不够，我不这样认为，产生这样的原因可能是企业一贯强势，他们不能容忍劳动者拿起武器跟他们对话。就像大哥哥欺负小弟弟一样，我认为这样企业病了，病得不轻，《劳动合同法》是一剂蒙药，很苦但是治病，是一个开膛破肚的手术，但是可以治病。如果靠降低劳动成本来维护自己的竞争力，这种企业不如死掉算了，我们的国家就是给他治这个病，也许用这种措施走科学经营，科技创新的路，通过这种治疗才能力才能够真正增加企业的内功，才能产生真正的竞争力。
　　所以说企业不应该抵制这次《劳动合同法》，而应该感谢它及时出台。对我们HR的影响，从我们采访过程中涉及到很多企业，随之而来人力资源这个词被广大的社会所认可，从来没有像今天这样人们知道有一个岗位叫人力资源，有一个人叫HR。很多企业对HR的重视加强了，我们采访的时候有一些老板过去不了解什么是人力资源，现在他了解了，有的没有人力资源部现在准备建的，甚至一些比较成熟的企业他们的人力资源管理很成熟了也在想办法怎么提高管理的效率。
　　有专家预测最近几年我们国家的HR的岗位空缺可能要达到100万以上，可以说HR这个职业一定作为企业界最宝贵，最稀缺的人力资源。在座的可能有的是人力资源专员，可能明天就是经理，在我看人力资源管理的春天真的来了，HR的春天真的来了，谢谢大家。

主持人：非常感谢，我最后提一个问题，今天参加会议大多数是企业管理人员，面对《劳动合同法》实施带来的影响，最后请各位嘉宾给我们HR人员提一个公告和建议。

张驰：加强技术工作，梳理劳动关系，制定好你们的管理制度，履行好程序，端正咱们的语言与态度才能真正建立好劳动争议预警线，构建和谐劳动关系。

刘建华：刚才在嘉宾的主题演讲中我听到介绍说，说在外企做人力资源负责人对国企人力资源部有看不起，我个人从来没有这个心态，我经常抱以羡慕和敬佩，为什么这样说呢？因为国内的资源负责人对企业科学管理现状以及对国情非常了解。作为国企管理人员他大学毕业就去了外企，外企人力资源管理体系像很大欧美公司和日本公司都有上百年的历史，所以上百年经验觉得非常丰富，但是同时对中国国内的情况可以说也不是非常了解，因为他们制度虽然很细，但是不能原原本本拿到中国来用，所以要了解中国国内的体系，同时有外国文化的加入才能更好做人力资源工作。

　　人力资源干部往往是男性比较多，但是我今天看到在座基本上女性居多，特别是年轻女性居多，我想说在外企这个环境里女性的领导包括人力资源经理，以及包括人力资源副总裁，包括我公司副总裁也都是女性，可以说女性干部在外企比例还是相当高的。谢谢大家。

章一苇：我还是觉得学习，在痛苦中成长，尽快的成长，谢谢。

陈一明：春天来了并每是每棵树都能开花结果，人力资源的春天来了并不是每一个HR都能够大展宏图，我们必须加强自身的学习，提高自己的技术，用自己的真才实学帮助企业走向更高的台阶。
　　要学习我认为定一本人力资源管理杂志会对企业有所帮助。

黄于益：大家好。我觉得《劳动合同法》颁布以后对于我们企业HR必须具备三个方面的意识，第一个意识是什么呢？有法律思维意识，这个是什么呢？《劳动合同法》颁布以后，假如说传统的人力资源管理向法制下的工作转变。我经常说一句话，我想这样做是不是符合法律规定，我把A招到B，看对不对，如果不对，我如何规范合法，我用法律思维考虑你的问题。
　　第二，每一件事情都要有风险意识，我们企业人力资源都有风险意识，要学会预测风险，防范风险。为此我们企业做了两件事，一个是对企业规章制度进行全面梳理。我们现在有好多表格，你自己表格看有没有防范风险的能力，这个很重要。我经常跟HR说，我给你们讲课不希望你们都成为法律专家，但是你要作流程表格，要使HR不做违法的事情。
　　其次，我们对目前用工形势的调整，以前用人不规范，但是《劳动合同法》颁布以后已经非常的规范。我们以前节约劳动成本降低了风险，《劳动合同法》颁布以后劳务已经成为企业的风险，按以前一包了之就可以了，但是现在不行。
　　第三，一定要有证据意识。我们HR做每一件事情要六有痕迹，我经常说你们HR要学会嫁祸于人，我跟企业说我们部门领导权利太大，把一个员工辞职以后你办一个离职手续就可以了，因为这是很好的责任转嫁。如果你把一切责任集中在HR部门，或者很好的向四面八方分散下去是失败。证据的保留是非常重要的，因此我要让HR学会收集证据，保留证据，最后应用证据，谢谢大家。

贾富春：热爱自己的企业，提升内功，多参加今天这样的沙龙活动，我觉得今天这样的沙龙活动我学到了不少东西。

主持人：由于时间的关系，我们今天的原作对话到此结束，我们最后进行一个一等奖以及特别奖的抽奖活动，请大家拭目以待。看看谁是最幸运的人。
　　我们第三轮抽奖有两个一等奖，一等奖是卡西欧数码相机，三个特等奖，这由英才网联提供的三个28寸的液晶显示器。抽奖的人由李晓光李总上台抽奖，大家欢迎！

李晓光：希望能给大家带来好运：088号、256号。下面我们抽三个特等奖，我们看一下谁是最后幸运嘉宾：036号、206号、170号。

主持人：我们最后抽奖环节也结束了，非常感谢大家参加“竞争环境下的人力资源策略——HR论剑2008”活动，我们希望明年的时候能够再次相间，再见！